Текущее время: Пн 24.01.2022 1:02



Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века 
Автор Сообщение
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 29.03.2006 2:29
Сообщений: 196
Откуда: Владивосток
Сообщение 
Создание пленок на металлах.

Алюминий и его сплавы.

Процесс называется анодное оксидирование, проводится а растворе серной кислоты 20% (обычный электролит для аккумуляторов). Анод - деталь, катод свинец, нержавейка. Температура определяет пористость пленки. От -10 до +5 пленка плотная, твердая, твердость как у напильника, электроизоляционная. С увеличением температуры пористость пленки увеличивается, твердость падает. Процесс можно вести до температур +15 гр. Плотность тока 1,0...1,5 А/Дм кв.

Пленка химически стойкая, толщина зависит от времени, обычно 0,5-1 час достаточно.
Для особых случаев спец. процессы. Делал пленку толщиной 200 микрон с твердостью 400 для износостойких деталей. Добавка щавелевой кислоты, непрерывное охлаждение до -10, ступенчато изменяющийся ток, время 3,5 часа.
Делал корпуса подводных телекамер, несколько лет эксплуатации в морской воде - следов коррозии не было.

Для наших целей идеальная защита поверхности от окисления и растворения. Если вести процесс при Т не более +10 пленка будет в меру пористая и достаточно прочная. Стойкость пленки около часа при испытании капельным методом - капает кислота на поверхность.


Вт 26.06.2007 9:11
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 29.03.2006 2:29
Сообщений: 196
Откуда: Владивосток
Сообщение 
По поводу нереальной сложности в домашних уловиях.

В морозилке холодильника (корейский, морозилка большая) на кухне стоит канистра на на 5 литров, в ней серная кислота. Температура -18. Там же по углам лед.

Ванна для анодирования - бак от поттера на 3,5 литра из нержавейки. В ведре, обложен льдом, пересыпанном солью. Деталь труба диаметром 120 мм, длиной 300 мм. 1 час одна половина, смена электролита ещё час - другая половина. Затем порозаполнение - кипячение в красителе для окрашивания повехности. Затем автоэмаль.
Корпус

Изображение
Светильники без окраски эмалью
Изображение
Камера в сборе
Изображение

Красил не не на кухне, а фотографировал на кухонном столе.
Немного терпения желания и изобретательности.

P.S. Это мы с приятелем шару колотили...


Вт 26.06.2007 9:52
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 29.03.2006 2:29
Сообщений: 196
Откуда: Владивосток
Сообщение 
С анодированием титана поблемы, процесс сложнее. Перемешивание электролита, увеличение напряжения в процессе до 110 В, подвески из тиана, в некоторых сл. стабильность температуры, большой ток. Не реал, без практики.

Создать "шороховатую" поверхность на трубе можно на токарном станке, ободрав её на большой подаче грубым резцом. Получится подобие мелкой-мелкой резьбы. Хорошо развитая поверность.


Вт 26.06.2007 10:15
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
X_Lab писал(а):
С материалом понятно. Градиент смачиваемости не нужен, нужно максимально возможное смачивание, вот и все.


Ладно, с градиентом смачиваемости вопрос пока остается открытым, там видно будет, тут тоже нужны эксперименты. Работать будет и без него (как впрочем уже работает и без оксидированой пленки). НО! Вот ты же возишься все с насадкой, не успокоишься на достигнутом, хочется улучшить параметры колонны, так и здесь, можно конечно и остановиться на том, что уже есть и дальше не парится...НО... сам понимаешь!


Цитата:
Если взять и нагреть вашу нержу в печке градусов так до 700 и подержать до образования окалины, вот это будет клево. Образуется оксид с очень интересной фактурой (шпинельная структура) который хрен отдерешь. А смачивается он вроде очччень хорошо :) (завтра проверю, есть на работе окисленная нержа). Титановый оксид можно нанести в принципе впеканием (но не в домашних условиях) хотя если на костре попробовать..


Зачем же на костре? Можно использоваить самодельный горн. Нужно из огнеупорной глины сделать трубку по внутреннему диаметру раза в два-три больше и чуть больше по длине, чем та над которой будем экспериментировать. Полученную огнеупорную трубку обматываем нихромом и обкладываем огнеупорными кирпичами. 1000 градусов как минимум обеспечена. Ну а дальше технология которой я пока не знаю. Что ты имел ввиду под впеканием? Расскажи подробнее.


Цитата:
но структура пор другая будет. можно гидролизом тетрахлорида титана попробовать - но! опять нужен обжиг. Можно покрасить титановыми белилами и наглухо потом обжечь.

Ну с обжигом трубки, как я писал выше, проблем нет, если немного постараться. Можно получить любую стабильную во всех точках температуру. Просто я далек от этого всего - (тетрахлорид титана и титановые белила - что это?)


Цитата:
Можно электролизом (гальваническая ванна с раствором, латр и выпрямитель) нанести на трубу титан, а потом анодировать. Все это не реально сложно для домашних условий.


А вот электролиз - это уже ближе... Ты пишешь нанести на трубу титан. Какой титан? Что имеется в виду? Выпрямители, латры, любая в принципе плотность тока и напряжение, это для меня не проблема. Все это есть. Силы тока от 0 до 700 ампер, при напряжении от 0 до 70 вольт - этого хватит?

Цитата:
Так что вердикт - суйте нержу в топку или горелкой жгите до посинения и будем вам оксид в мелкую дырочку :))


Ну это как крайний вариант, но только не в топку, и т.д., а в горн.

Цитата:
Да и вообще покрытия оксидом титана оччень дорого стоят. Применяют для стекол, которые не запотевают и сами моются :))


Ну а вот то, что написано в приведенной мной статье, как понимать? Вот кусочек еще раз цитирую:

Цитата:
...при напряжениях
от 10 до 30 В. качестве электролита был использован 0.5% раствор NH4F в глицерине. Кроме того, часть образцов была синтезирована в электролите с добавлением ПАВ – додецилсульфата натрия....


Что значит 0.5% раствор NH4F? в глицерине? И что такое додецилсульфат натрия? И напряжения я смотрю там совсем не большие нужны? Или, этот самый 0.5% раствор NH4F, очень дорого стоит или его трудно достать?

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Вт 26.06.2007 13:34
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение 
Valery писал(а):
2 Kulinar . А вот по поводу тиристорных регуляторов есть замечание.… Про цифровой точно сказать не могу , но подозреваю , что и там возможны неточности , Обычно ширпотреб меряет с оговоренной погрешностью постоянный ток и напряжения и синусоидальныо изменяющиеся. Так что для себя сойдет , но покажет завышенный ток , особенно на мощностях меньше половины максимальной.


Используемый регулятор построен по схеме фазоимпульсного регулирования с использованием симистора. Второй слабенький - тиристорный с диодным мостом. Для измерения переменного тока на первом симисторном регуляторе использован мультиметр DT890B+. Осциллографом эпюры сигналов на регуляторе не снимал, поэтому не могу сказать какую форму имеет на выходе.

Цитата:
Надо в паспорте посмотреть - предназначен ли он для измерения импульсных токов.


Ну, типа как да. Герцовка при измерении перменного тока и напряжения, лежит в пределах от 40 до 400 гц.

Вот его характеристики для переменного напряжения и переменного тока.

Изображение

Цитата:
Хотя ,это непринципиально.


Я тоже так считаю. :-)!
Хотя вроде как более менее сходится. Брал различные ТЭНы, чайники, кипятильники, плитки, обогреватели, с указанной на них мощностью и по току и напряжению подсчитывал. На особую точность не претендую, но для домашнего пользования в достаточной степени показывает верно.

P.S.
Перезалил изображение параметров прибора, а то по моему первоначальное не открывается...
Изображение

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Последний раз редактировалось Kulinar Ср 27.06.2007 6:47, всего редактировалось 1 раз.



Вт 26.06.2007 16:01
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение 
oleg писал(а):
….Было бы ещё очень интересно взглянуть на то в каком виде применялась термопара от мультиметра.
Как она выглядит изначально примерно представляю, у самого такой же комплект мультиметр с термопарой. А вот как она доставляется к месту измерения температуры ? Помещена в трубку и используется как независимый термозонд? Или для каждого дефлегматора вмонтирована трубка по которой термопара вставляется к точке измерения?
Судя по эскизам конструкций похожа на зонд, а может я ошибаюсь . В общем хотелось бы поподробней об этом элементе, если найдётся время разумеется
Заранее благодарю


Да это самодельный зонд.
Термопара типа К от мультиметра М-838, помещена в тонкостенную (латунную, никелированную первоначально заводом, а потом мной луженую) трубку, (от антенны теле или радио приемника) диаметром 3 мм и длиной, вот блин не соврать бы ну примерно 30 см. То есть трубки то две, одна на 3 мм в нее и вставлена термопара, а эта трубка для увеличения длины вставлена еще в одно звено антенны, чуть потолше и пропаянные между собой для герметичности.) С одной стороны трубка наглухо запаяна. В эту трубку и помещена термопара. На термопару натянут кембрик подходящего диаметра.
Кембрик выполняет две фукции. Это защита от замыкания на корпус и увеличения тепловой инерции. Если не сделать для термопары тепловую рубашку, то показания будут постоянно прыгать вследствие дешевизны прибора и конструктивных особенностей. А так показания более менее плавные хотя для полного выхода на режим (от комнатной Т до Т в кубе) и требуется несколько секунд на прогрев рубашки. Но для измерения температуры в кубе это не столь важно. Хотя первоначально я его использовал и для колонны. Вот только разрешение у него 1 грацельс, что конечно не совсем удобно.

Мультиметр цифровой М-838
Назначение прибора: Измерение температуры окружающей среды, материалов, а также параметров электрических цепей (ток, напряжение, сопротивление и др.)
Описание: Диапазон измеряемых температур -20 ... +1370°С
Разрешение - ± 1°С

Вот ссылки на фотки этого зонда:
http://upload7.postimage.org/96242_51d8 ... b7/34_.jpg

http://upload7.postimage.org/96208_51d8 ... b7/23_.jpg

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Вт 26.06.2007 16:10
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение 
G R U писал(а):
С анодированием титана поблемы, процесс сложнее. Перемешивание электролита, увеличение напряжения в процессе до 110 В, подвески из тиана, в некоторых сл. стабильность температуры, большой ток. Не реал, без практики.


А зачем до 110 В ? Там написано что 20-30 В достаточно? Или я чего не догоняю?

Цитата:
Создать "шороховатую" поверхность на трубе можно на токарном станке, ободрав её на большой подаче грубым резцом. Получится подобие мелкой-мелкой резьбы. Хорошо развитая поверность.


Не..., не то, да и станка токарного нетути...:-(

Пескоструем было бы лучше, но и пескоструя у меня сейчас тоже нет...а самому делать пескоструйный аппарат в лом, да и времени нет на это...

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Вт 26.06.2007 16:43
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007 22:11
Сообщений: 364
Откуда: Lithuania
Сообщение 
Kulinar писал(а):
Да это самодельный зонд.
Термопара типа К от мультиметра М-838, помещена в тонкостенную (латунную, никелированную первоначально заводом, а потом мной луженую) трубку, (от антенны теле или радио приемника) диаметром 3 мм и длиной, вот блин не соврать бы ну примерно 30 см. То есть трубки то две, одна на 3 мм в нее и вставлена термопара, а эта трубка для увеличения длины вставлена еще в одно звено антенны, чуть потолше и пропаянные между собой для герметичности.) С одной стороны трубка наглухо запаяна. В эту трубку и помещена термопара. На термопару натянут кембрик подходящего диаметра.
Кембрик выполняет две фукции. Это защита от замыкания на корпус и увеличения тепловой инерции. Если не сделать для термопары тепловую рубашку, то показания будут постоянно прыгать вследствие дешевизны прибора и конструктивных особенностей. А так показания более менее плавные хотя для полного выхода на режим (от комнатной Т до Т в кубе) и требуется несколько секунд на прогрев рубашки. Но для измерения температуры в кубе это не столь важно. Хотя первоначально я его использовал и для колонны. Вот только разрешение у него 1 грацельс, что конечно не совсем удобно.

Мультиметр цифровой М-838
Назначение прибора: Измерение температуры окружающей среды, материалов, а также параметров электрических цепей (ток, напряжение, сопротивление и др.)
Описание: Диапазон измеряемых температур -20 ... +1370°С
Разрешение - ± 1°С


Спасибо за фотки :)
И у меня аналогичная конструкция за небольшим исключением . "Головка" термопары впаяна в короткий 10мм отрезок медной трубки d- 3мм так , что частично контактирует с наружной поверхностью, а кусочек медной трубки вносит небольшое усреднение, инерционность окол 3- 20 сек. Далее трубка 4мм внутри герметично .
Интерес к конструкции был вызван тем что при измерении температуры пара во время первичной перегонки показания иногда скачут +/- 5...10 градусов и я грешил на недостаток своей конструкции. Хотя доступные контрольные измерения дали положительные результаты , Т кипения воды 100, лёд тает при 0. Опыта у меня пока что очень мало всего 2 перегонки 1 стадии , соответственно статистики тоже мизер. Как всё таки ведёт себя температура пара на входе в дефлегматор конструкции термос ? возможны ли такие флюктуации ? или это глюк каого либо элемента конструкции ?

_________________
Самогон ваш враг! переГоните его!


Вт 26.06.2007 21:54
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 29.03.2006 2:29
Сообщений: 196
Откуда: Владивосток
Сообщение 
Напряжение и температура зависит от состава электролита.

В щавелевой кислоте - 20 гр - до 110 В
В серной кислоте - 20 гр - до 40 В
В смеси серной и соляной 50 гр - напряжение повышают до пробоя пленки.
В хромовом ангидриде 90-100 гр - 50-60 В.

От состава зависят свойства и толщина пленки.


Ср 27.06.2007 0:39
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007 22:11
Сообщений: 364
Откуда: Lithuania
Сообщение Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
Сегодня вечером на скорую руку провёл прикидочный тест на обработку нержи хлорным железом (далее Х.Ж.)
Она ( нерж) отлично травится !!!
Обработке подверг кончик нерж трубки с полированой поверхностью.
Поверхность обезжирил путём промывания в горячей воде с бытовым средством для мытья посуды Фери .
На несколько минут погрузил в водный раствор Х.Ж. . Концентрация не замерялась . Раствор был малопрозрачным тёмнокоричнего цвета.
После извлечения промыл в горячей воде , просушил салфеткой . Протравленая поверхность потеряла блеск , стала белесовато матовой.
Изображение
Нанёс две капли воды на каждую поверхность.
Изображение
На полированой поверхности капля более высокая и округлённая , те большой угол смачивания
На обработаной поверхности капля более низкая и приплюснутая, угол смачивания гораздо меньше
слегка повернул трубку, чтобы капли скатились
Изображение
На исходной поверхности капля скатилась моментально не оставив следа
На обработаной поверхности капля скатилась медленно оставив мокрый след

Далее протер и просушил поверхности и нанёс две капли флегмы ( те спирт сырец 55град)
Изображение
По углу смачивания капли похожи
Стекали капли по разному
Изображение
На полированой поверхности капля продвигалась с трудом и так и не скатилась. Слега растянувшись по поверхности
На травленой поверхности капля капля скатилась равномерно и уверенно оставив ровный след по своей ширине.

Это помытая заготовка для следующего этапа испытаний(трубка нерж диаметр 38мм х1,2мм) половину обернул скотчем чтоб поверхности были равны
Изображение

Замочил я её в том же самом растворе Х.Ж. и мокнуть она будет до завтрашнего вечера ( пока не траванётся как следует ) :D гыыы
Изображение
Завтра отпишусь о результатах [/img]

_________________
Самогон ваш враг! переГоните его!


Ср 27.06.2007 1:16
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение 
oleg писал(а):

Спасибо за фотки :)
И у меня аналогичная конструкция за небольшим исключением . "Головка" термопары впаяна в короткий 10мм отрезок медной трубки d- 3мм так , что частично контактирует с наружной поверхностью,


Если куб, нагревать на дровах, угле, газе и т.д. то это нормально. Но если его греть на электроплите или врезаными ТЭН, то возможен пробой самого прибора из-за утечки напряжения 220 В пусть даже и при очень мизерном токе, через возможные трещины в электроизоляторах ТЭН, или случайном попадании воды между клеммой ТЭН и корпусом куба ну и т.п. А в наших квартирах заземление в розетках как бы типа не везде "предусмотрено", поэтому лучше саму термопару надежно изолировать от корпуса. Или делать надежное заземление "самоваров". А лучше и то и другое.

Цитата:
а кусочек медной трубки вносит небольшое усреднение, инерционность окол 3- 20 сек. Далее трубка 4мм внутри герметично .


Медь имеет очень маленькое тепловое сопротивление и мнгновенно реагирует на малейшие изменение температуры передавая эти изменения на спай термопары. Поэтому на мой взгляд для головки зонда, лучше выбрать более инерционный материал чем медь.

Цитата:
Интерес к конструкции был вызван тем что при измерении температуры пара во время первичной перегонки показания иногда скачут +/- 5...10 градусов и я грешил на недостаток своей конструкции. Хотя доступные контрольные измерения дали положительные результаты , Т кипения воды 100, лёд тает при 0.


Плюс минус 5-10 грацельс, это не нормально. У меня на подобном приборе наблюдались лишь изменения температуры на границах диапазона. То-есть если температура по разумению термопары и прибора 77.99 грацельс (образно), но разрядность и разрешение ему не позволяет это отображать, то начинается пляска вогруг цифр 77-78-77-78-77-78 и т.д. до тех пор пока температура не подрастет или не снизится до какого-то определенного значения. Тогда идут стабильные показания до изменения температуры до следующего диапазона. Я не вдавался в алгоритм работы этого дешевого приборчика, но думаю что там все на примитивном уровне. Считывание показаний и отображение результата на дисплее происходит без всякого усреднения. Поэтому если темепратура на границе диапазона колеблется в пределах допустим десятых или сотых (возможно ) грацельс, то дисплей начинает моргать как новогодняя елка, в зависимости от частоты выборки этих показаний. Поэтому в нашем случае и нужна тепловая инерционность корпуса термопары, что бы устранить эти десятые и сотые колебания грацельс. Если бы прибор имел хотя бы два разряда индикации по температуре, то скакали бы только десятые доли, а так пляшут целые еденицы.

Про Т кипения воды и Т таяния льда. Это стабильные константы, не изменяющиеся до тех пор пока вся вода не выкипит или весь лед не растает. Только потом Т испрившегося пара или Т льда превратившегося в воду начинает изменяться.

Цитата:
Опыта у меня пока что очень мало всего 2 перегонки 1 стадии , соответственно статистики тоже мизер. Как всё таки ведёт себя температура пара на входе в дефлегматор конструкции термос ? возможны ли такие флюктуации ? или это глюк каого либо элемента конструкции ?


А вот с паром поступающим в дефлегматор картина немного другая. Пар идет через узкое отверстие в узле отбора, по которому одновременно стекает флегма. Вследствие некоторой турбулентности происходит их частичное перемешивание, и соответственно некоторое изменение температуры за определенный промежуток времени, (пусть даже сотые доли грацельса). И чем выше скорость пара и больше флегмы стекает обратно, тем большими могут быть завихрения, частичная конденсация пара и испарение флегмы в точке измерения и на самом зонде (в зависимости от его конструктивного исполнения, если он контактирует в непосредственной близости с холодным корпусом дефлегматора и создает условия для частичной кондесации на нем пара), брызгоунос попадающий на зонд и Т.Д. А прибор то тупой, он не может усреднить эти показания, вот и начинается пляска. В таких случаях нужно повысить тепловую энерцию зонда и выбрать место расположения измерительной головки зонда в наиболее подходящем месте, где температура пара наиболее стабильна. Или попытаться изменить конструкцию дефлегматора.

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Ср 27.06.2007 6:15
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
oleg писал(а):
Сегодня вечером на скорую руку провёл прикидочный тест на обработку нержи хлорным железом (далее Х.Ж.)
Она ( нерж) отлично травится !!!

Это помытая заготовка для следующего этапа испытаний(трубка нерж диаметр 38мм х1,2мм) половину обернул скотчем чтоб поверхности были равны

Замочил я её в том же самом растворе Х.Ж. и мокнуть она будет до завтрашнего вечера ( пока не траванётся как следует ) :D гыыы

Завтра отпишусь о результатах [/img]

Очень интересная информация. Но пока смачиваемость недостаточная. Посмотрим что будет после суточного "вымачивания". Ждем результатов :-)

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Ср 27.06.2007 6:23
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 28.12.2005 13:44
Сообщений: 224
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
Мнение основано на интуиции, в основном, но, что-то мне подсказывает, коллеги, что от металлической трубы можно, или даже нужно, отказаться. Я рассматриваю случай, когда мы имеем две стеклянные трубы. Абразивную поверхность следует создавать на внутренней стенке малой трубы, как мне кажется.

_________________
Пиры устраиваются для удовольствия и вино веселит жизнь, а за все отвечает серебро. (С) Екклесиаст.


Ср 27.06.2007 7:52
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.04.2007 19:45
Сообщений: 101
Откуда: Кр-ск
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
Oleq, не стоит забывать что с ростом температуры поверхностное натяжение уменьшается (лучше смачивается), так что опыты по смачиванию, для большей объективности, нужно проводить при температуре порядка 75 градусов.
То что ты провел опыты по травлению и доказал теорию на практике - Respect тебе и уважуха.
Я думаю, что хорошо протравленная нержа будет смачиваться не на много хуже чем оксид титана :)


Ср 27.06.2007 19:19
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007 22:11
Сообщений: 364
Откуда: Lithuania
Сообщение Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
Во втором этапе тестов учавствовали
1- стекло гладкое( пробирка)
2-стекло с матовой поверхностью(притертая пробка)
3- нержавейка после пескоструйки и травления Х.Ж.
4-нержа просто протравленая как следует
5 - медь поверхностью не подвергнутой уплотнению
6- медь поверхность уплотнённая

По моим субьективным оценкам не первом месте по смачиваемости стекло и далее в порядка расположения
Фотки и интерпретации результатов выложу завтра а то уже позно и пора закругляться

X_Lab ты прав, горячая вода действительно лучше растекается, флегму горячую не пробовал но думаю что тоже. Однако сейчас у нас цель определить какой материал лучше из доступных и наиболее оптимальную технологию обработки поверхности этого материала для получения наилучшей смачиваемости. Я попытался испытать материалы наиболее вероятные претенденты для этой цели. Если не удасться докумекать насчёт титанооксидной плёнки то я отдал бы предпочтение тоже нержавейке

Petrovich ты тоже прав стекло на первом месте по смачиваемости (хотя не пробовали сравнить с оксидом титана ), Но этот несомненный плюс перечёркивается огромным минусом - низкая теплопроводность, а это как выяснил уважаемый Kulinar ключевые параметры атериала (смачиваемость и теплопроводность) в данной технологии.

_________________
Самогон ваш враг! переГоните его!


Чт 28.06.2007 1:37
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 29.03.2006 2:29
Сообщений: 196
Откуда: Владивосток
Сообщение 
http://www.sdelaysam.info/glass/glass.shtml
Немного странные рецепты, поскольку соли прореагиуют с кислотой с образованем фтористых. Я бы просто взял фтористый натрий и серную килоту для травления стекла.


Чт 28.06.2007 4:18
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
Petrovich писал(а):
Мнение основано на интуиции, в основном, но, что-то мне подсказывает, коллеги, что от металлической трубы можно, или даже нужно, отказаться. Я рассматриваю случай, когда мы имеем две стеклянные трубы. Абразивную поверхность следует создавать на внутренней стенке малой трубы, как мне кажется.


Нет, для данной технологии очень важно равномерное распределение пленки по обеим сторонам стенок трубы. Даже я бы сказал что по наружной стороне это касается в большей степени. Как мне кажется по внутренней поверхности при прочих равных условиях, пленка будет распределятся немного лучше чем по наружной, хотя не знаю, это только мое представление.

Поэтому нужен простой способ создания смачиваемой поверхности по обеим сторонам. Сюда сразу не подходят различные оплетки, сетки, токарная обработка, натирание наждачкой, (по наружной то это еще можно выполнить, а вот по внутреннней затруднительно). Так же затруднительно будет сделать пескоструйную и прочую механическую обработку внутренней поверхности у трубок малого диаметра (от 16 и менее мм) и длиной чуть более метра (120 см), а большего диаметра применять в этой технологии непрактично. Подходят методы гальваники, помещения в различные растворы как делает Oleg, оксидирование, впекание (хотя X_Lab, так и не просвятил что это такое), нагревание до определенной температуры до образования пленки, в общем все доступные химические, термические способы.
Поэтому на них и нужно делать упор. Механические можно отбросить в сторону и на них не распыляться, по причине описаной выше.

Очень важно достичь равномерной смачиваемости по всей поверхности трубок. Если будет плешь, (то есть сухое место) то площадь поверхности этого места можно исключить из общей площади теплообмена и в результате чем больше будет таких проплешин, тем худшие показатели будут у колонны в целом.

Далее про материал и диаметры трубок.

Стекло хорошо смачивается, особенно подвергнутое спец. обработке, но у него малая теплопроводность. А нам в данном случае очень важен теплобмен через стенки трубы. В этом то и весь фокус в отличие от насадочной колонны. Чем лучше будет теплопроводность, тем лучше в целом будет работать колонна. Поэтому стекло в данном случае не подходит.
Для этого самым оптимальным вариантом были бы медные трубки, малого диаметра, но они имеют большой вес. Алюминиевые тонкостенные трубки малого диаметра были бы наверное еще лучше, вследствие неплохой теплопроводности и огромного плюса - их малого веса. Но так как про медь, люминий, хром, никель и т.д. пока вопрос не решен, то лучше все-таки применять пищевую нержавейку, хотя выбор остается за вами, это просто мое мнение.

Исходя из всего вышеперечисленного самым оптимальным вариантом, я считаю трубки из нержавеющей стали, марки 12Х18Н10Т (или ее аналогов), диаметром от 6 до 10 мм, с толщиной стенки 0.14-0.15 мм. (есть такие трубки) и длиной до 120 см. Колонна бедет достаточно легкой, с хорошей теплопроводностью, вследствие малой толщины стенки таких трубок и нейтральной к парам спирта. В то же время при таком малом диаметре трубок и малой толщине стенок будет происходить хороший тепло и массобмен по всей поверхности трубок. Трубок подобного диаметра, в одном кожухе в зависимости от желаемой производительности, может быть от 10-20, до 100 и более штук.

И как вы сами понимаете при большом количестве трубок малого диаметра, сделать смачиваемость поверхности механическим способом это мягко говоря не подходит. Тут нужен другой подход. Вот над этим и стоит работать.

X_Lab писал(а):
Oleq, не стоит забывать что с ростом температуры поверхностное натяжение уменьшается (лучше смачивается), так что опыты по смачиванию, для большей объективности, нужно проводить при температуре порядка 75 градусов.


Да это так, но пока это не столь важно. Если при меньшей температуре будет хорошая смачиваемость, то при температуре перегонки, она будет только лучше, а нам это и надо.

X_Lab писал(а):
То что ты провел опыты по травлению и доказал теорию на практике - Respect тебе и уважуха.
Я думаю, что хорошо протравленная нержа будет смачиваться не на много хуже чем оксид титана :)


Присоединясь, Respect!

Ну я так думаю что наверное с оксидом титана это будет сложновато, поэтому нужно формировать пористый слой на поверхности трубы из нержи и добиваться максимальной смачиваемости.

oleg писал(а):
Во втором этапе тестов учавствовали
1- стекло гладкое( пробирка)
2-стекло с матовой поверхностью(притертая пробка)
3- нержавейка после пескоструйки и травления Х.Ж.
4-нержа просто протравленая как следует
5 - медь поверхностью не подвергнутой уплотнению
6- медь поверхность уплотнённая

По моим субьективным оценкам не первом месте по смачиваемости стекло и далее в порядка расположения
Фотки и интерпретации результатов выложу завтра а то уже позно и пора закругляться


Результаты интересные. Ждем фоток!

oleg писал(а):
X_Lab ты прав, горячая вода действительно лучше растекается, флегму горячую не пробовал но думаю что тоже. Однако сейчас у нас цель определить какой материал лучше из доступных и наиболее оптимальную технологию обработки поверхности этого материала для получения наилучшей смачиваемости. Я попытался испытать материалы наиболее вероятные претенденты для этой цели. Если не удасться докумекать насчёт титанооксидной плёнки то я отдал бы предпочтение тоже нержавейке.


Да, я тоже за нержавейку. Конечно для сравнения и другие материалы можно потестить.
Про температуру, это в принципе не важно, вот если бы смачиваемость ухудшалась при нагреве, то да, а так она же улучшается...

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Чт 28.06.2007 7:54
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.04.2007 19:45
Сообщений: 101
Откуда: Кр-ск
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
Kulinar писал(а):
....Подходят методы гальваники, помещения в различные растворы как делает Oleg, оксидирование, впекание (хотя X_Lab, так и не просвятил что это такое), нагревание до определенной температуры до образования пленки, в общем все доступные химические, термические способы.

Стекло хорошо смачивается, особенно подвергнутое спец. обработке, но у него малая теплопроводность....
..Если при меньшей температуре будет хорошая смачиваемость, то при температуре перегонки, она будет только лучше, а нам это и надо.

Про температуру, это в принципе не важно, вот если бы смачиваемость ухудшалась при нагреве, то да, а так она же улучшается...

Кулинар, впекание это нанесение порошков на поверхности путем термической обработки (наносят керамическую массу нв поверхность и потом впекают). самое оптимальное для получения хорощей смачиваемости все таки травление, вторым способом будет наверно термическая обработка.
По поводу стекла - я думаю что при толщине стенок порядка 0,2 мм оно очень хорошо будет проводить тепло, ну и что что хуже, главное чтобы проводило в достаточном количестве (однако хрупкость стекла все портит).
Про смачиваемость - не надо добиваться 100% смачиваемости при комнатной темпертуре, надо добиться такого смачивания, чтобы чистая вода "полностью смачивала" нержу при температуре 80-100 градусов. Спиртовые растворы ИМХО смачивают лучше (делал когда-то лабы по определению поверхностного натяжения водно-спиртовых растворов). Так чтоя за проведение опытов с горячей флегмой. Я ни кого не заставляю - решайте сами. Так мне кажется более правильно и оптимально. Смысла просто нет добиваться 100% смачиваемости при комнатной температуре.


Чт 28.06.2007 9:40
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007 22:11
Сообщений: 364
Откуда: Lithuania
Сообщение Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
Продолжение отчёта о лабораторной работе
подопытные материалы
Изображение
1 Пробирка - кварцевое стекло
слева капля воды , она даже не задержалась на поверхности сразу сьехала вниз, след от капли собрался в небольшие лужицы
справа капля флегмы, аналогично стекла не задерживаясь однако след остался в виде хорошей плёнки
ИзображениеИзображение

2 Притёртая пробка из кварцевого стекла с матовой поверхностью
слева вода, она уже не хочет сразу стекать . ждёт пинка . Дождавшись неспеша стекает, след красивей чем у необработаного стекла
На правой картинке капля флегмы, сползла сама без принуждения :). Вчера я наспех отдал первое место просто стеклу а вот сечас вдумываясь и анализирую прихожу к выводу что всё таки матовое стекло лучше, поскольку даже просто вода оставляет на нём равномерную плёнку, следовательно при малых концентрациях ефективность смачивания рабочей поверхности (то бишь на хвостах) не ухудшидся. А вот на простом стекле ухудшидся так как плёнка будет стремиться сгрупироваться в отдельные лужицы
Изображение Изображение Изображение

3 Уже знакомая трубка. Тот же самый кончик побывал под пескоструйкой и был протравлен в Х.Ж.(при той же концентрации)в течении 40-50 мин. Поверхность на ощёпь очень приятная, чуть ли не бархотистая :) Капля ложится на неё лучше чем на просто травленную. Так залюбовался что даже не сделал фотку на стекабельность, стекает аналогично как по матовому стеклу только быстрее
Справа образец соответственно с флегмой. Капелька как тлько коснулась поверхности .сразу же красиво скатилась по бархатистому склону оставив тонкую равномерную плёнку, соседнюю каплю я уже не стал гонять .
Изображение Изображение

4 Далее давешняя трубка которую я обещал замочить. Обещание не сдержал . Побоялся что к утру растворится, она пролежала в растворе около 2 часов . При этом стравился заметный невооружённым глазом слой. На глаз около 0,02-0,05мм примерно в половину толщины листа бумаги. Поэтому травление посчитал достаточным и процесс прекратил.
Итак , слева на право : вода лежачая потом ползучая потом флегма лежачая и ползучая. Вода на такой поверхности показала результаты чуть лучше чем в первичном тесте, но хуже , чем в образце 3. Т.е. угол смачиваемости визуально похож, но стекает чуть легче а значит для всё таки смачиваемость варианта 3 несколько лучше чем у слабо протравленой нержи.
Когда капнул флегму то она так же красиво соскользнула по обработаной поверхности. Соседнюю каплю флегмы пришлось подтолкнуть
ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение

5 Наконец медь. Это деталь от электродвигателя и с наружной сторону подвергалась механической обработке вальцеванием для уплотнения поверхности. Это я понял только после того когда увидел протравленую поверхность. Из за этого верхний уплотнённый слой меди выглядит так как выы видите на фото, соответственно шероховатости практически не наблюдается зато внутрення поверхность оказалась не силдьно затронутой и протравилась лучше, поверхность приобрела необходимую матовость. Но тестировать на ней оказалось не так удобно

медная деталь с каплями воды, смачиваемость субьективно хуже чем у нержи. При стекании след от капли почти не остаётся на гладкой поверхности , а на протравленной слегкаостаётся но не растекается а групируется в отдельные капельки , почти как на гладком стекле.
Изображение Изображение

то же с каплями флегмы. Капли ложатся похоже как и нанержавейке, при стекании след почти одинаков на травленой поверхности немного равномернее.
Изображение Изображение

А это внутренняя сторона , здесь медь протравилась красивее , матовость такая как должна быть у меди , это я знаю так как раньше занимался травлением печатных плат. У протравленной меди шероховатость на ощупь поверхности более мелкая чем у нержи . На фото кажется что капля почти растеклась , но это кажется от того что поверхность вогнутая а в общем угол смачивания такой же как и на наружной поверхности. А вот стекает она красивей , след остаётся чёткий пленка равномерная.
Изображение Изображение

Стекло несомненно лидирует по смачиваемости , но нам необходима ещё и теплопроводность. Если для повышения теплопередачи через слой стекла использовать стекло тонкостеное , то конструкция будет через чур хрупкой это через чур непрактично по моему мнению
Тогда наиболее вероятные претенденты медь и нержавейка.
При применяемом методе травления поверхности предпочтительнее оказывается нержавейка.
Почему ?
Потому что нержа это сплав и кристаллическая структура содержит атомы нескольких металлов. В растворе Х.Ж. находятся ионы железа, значит из кристалической решётки в раствор будут выпадать только атомы никеля так как он менее активный чем железо (в электрохимическом ряду напряжений металлов стоит левее железа). Значит становится рыхлым т е пористым сам поверхностный слой решётки. А это именно то что нам нужно . Пористая рыхлая рабочая поверхность. Процесс рассмотрен схематично по сути . Конечно в раствор выходят и другие металлы химически менее активные железа, но их гораздо меньше и в первом приближении я ими пренебрегаю. Главная цель показать разницу в формировании поверхностного слоя.
В случае с медью всё несколько иначе. В раствор вырываются и реагируют атомы меди, а других там почти что нет, так что оголяется только поверхность слой за слоем. Т.е шероховатость поверхности меди обусловлена не разрыхлением поверхностного слоя, а лиш неравномерностью стравливания слоёв.
Т.о. моё мнение следуёщее: при прочих равных условиях нержавейка предпочтительней и имеет больший потенциал по производительности в виду различия механизма формирования поверхности.
Вышеизложенные выводы только лишь логические рассуждения и применимы лишь в данном случае , при обработке поверхности в растворе Х.Ж.
Прошу химиков высказаться по сути, не углубляясь в тонкости . Можно ли принять такую теориё в качестве отправной ? Или всё обстоит принципиально по другому ? Может я всё не так понимаю , всё таки немало лет прошло после школы.

_________________
Самогон ваш враг! переГоните его!


Чт 28.06.2007 23:33
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 28.06.2007 10:27
Сообщений: 43
Откуда: Владивосток
Сообщение 
Изображение


Пт 29.06.2007 5:22
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 28.06.2007 10:27
Сообщений: 43
Откуда: Владивосток
Сообщение 
Сменили домен, пришлось регистрироваться заново. Начинаю новую жизнь.

Вот те самые трубы. Слева просто труба, посредине с водой, справа - спирт. Жидкость задерживается в выемках, но ведет себя по разному, у воды больше поверхностное натяжение, спирт растекается сильнее.


Пт 29.06.2007 6:06
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.04.2007 19:45
Сообщений: 101
Откуда: Кр-ск
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
oleg писал(а):
Т.о. моё мнение следуёщее: при прочих равных условиях нержавейка предпочтительней и имеет больший потенциал по производительности в виду различия механизма формирования поверхности.
Вышеизложенные выводы только лишь логические рассуждения и применимы лишь в данном случае , при обработке поверхности в растворе Х.Ж.
Прошу химиков высказаться по сути, не углубляясь в тонкости . Можно ли принять такую теориё в качестве отправной ? Или всё обстоит принципиально по другому ? Может я всё не так понимаю , всё таки немало лет прошло после школы.

В принципе так :) только там образуется зерна (кристаллиты) у которых разная ориентация и разная способностьк травлению. Плюс еще если не ошибаюсь существуют интерметаллиды. Поэтому структура протравленной нержи будет с более развитой поверхностью, чем у той же медью.
Я давно говорю травите нержу! или отжигайте. И смачивайте ГОРЯЧЕЙ ФЛЕГМОЙ! :)))


Пт 29.06.2007 14:53
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
oleg писал(а):
Продолжение отчёта о лабораторной работе
подопытные материалы...... Изображение...
Т.о. моё мнение следуёщее: при прочих равных условиях нержавейка предпочтительней и имеет больший потенциал по производительности в виду различия механизма формирования поверхности.
Вышеизложенные выводы только лишь логические рассуждения и применимы лишь в данном случае , при обработке поверхности в растворе Х.Ж.
Прошу химиков высказаться по сути, не углубляясь в тонкости . Можно ли принять такую теориё в качестве отправной ? Или всё обстоит принципиально по другому ? Может я всё не так понимаю , всё таки немало лет прошло после школы.


Ну, в общем, картина более менее ясна. Значит, хлорное железо делает свое дело. Видно что флегма растекается в виде пленки. Это уже хорошо. При ректификации, при Т близкой к кипению вещества, она будет работать еще лучше.
Меня так же заинтересовал еще один момент в этом деле. Судя по фотографии и по твоему описанию ты держал эту трубку всего несколько часов в растворе и раствор слизал около 0,02-0,05мм металла, на фото это хорошо видно. Я это вот к чему, а что если оставить трубу на сутки или более? Допустим если стенка трубы имеет толщину как у меня 0.25 мм, то поместив трубу в раствор можно химическим способом уменьшить ее толщину верно? И как следствие увеличить теплопроводность и уменьшить вес. Отсюда возникает вопрос, о самом растворе, его концентрации, температуре, как долго он сохраняет свою активность, (сколько нужно раствора допустим что бы снять 0.1 миллиметра со стенки трубы на 16 мм и длиной 120 см, без его обновления?) Не сожрет ли за сутки допустим всю трубу? Далее, так как труба достаточно длинная (120 см), то соответственно нужна какая-то посуда для травления достаточной длины. Какие из материалов не подвержены травлению со стороны Х.Ж.? Можно ли, к примеру, использовать обычную целлофановую пленку для теплиц, если ее поместить в некий желоб (к примеру выложенный из кирпичей), поднять торцы, что бы раствор не вытекал и в этом импровизированном сосуде травить трубку из нержи, подвесив ее на крючках с торцов? Не сожрет ли раствор целлофан? Второй вариант, это взять сантехническую пластиковую трубу диаметром 50 или более мм, подходящей длины, поместить туда трубку для травления на некие тоненькие подставочки по краям, заглушить пластиковую трубу сантехническими заглушками с торцов, проделать в стенке трубы заливное отверстие для заливки раствора и выхода паров (или что там образуется во время реакции). Не сожрет ли эту трубу раствор? И еще, что лучше использовать для крючков-подставочек (материал), что бы его не сожрал раствор Х.Ж.?

Oleg, тебе спасибо за проделанные эксперименты :-)!

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Пт 29.06.2007 20:29
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.04.2007 19:45
Сообщений: 101
Откуда: Кр-ск
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
Kulinar писал(а):
Ну, в общем, картина более менее ясна. Значит, хлорное железо делает свое дело. Видно что флегма растекается в виде пленки. Это уже хорошо. При ректификации, при Т близкой к кипению вещества, она будет работать еще лучше.
Меня так же заинтересовал еще один момент в этом деле. Судя по фотографии и по твоему описанию ты держал эту трубку всего несколько часов в растворе и раствор слизал около 0,02-0,05мм металла, на фото это хорошо видно. Я это вот к чему, а что если оставить трубу на сутки или более? Допустим если стенка трубы имеет толщину как у меня 0.25 мм, то поместив трубу в раствор можно химическим способом уменьшить ее толщину верно? И как следствие увеличить теплопроводность и уменьшить вес. Отсюда возникает вопрос, о самом растворе, его концентрации, температуре, как долго он сохраняет свою активность, (сколько нужно раствора допустим что бы снять 0.1 миллиметра со стенки трубы на 16 мм и длиной 120 см, без его обновления?) Не сожрет ли за сутки допустим всю трубу? Далее, так как труба достаточно длинная (120 см), то соответственно нужна какая-то посуда для травления достаточной длины. Какие из материалов не подвержены травлению со стороны Х.Ж.? Можно ли, к примеру, использовать обычную целлофановую пленку для теплиц, если ее поместить в некий желоб (к примеру выложенный из кирпичей), поднять торцы, что бы раствор не вытекал и в этом импровизированном сосуде травить трубку из нержи, подвесив ее на крючках с торцов? Не сожрет ли раствор целлофан?

Целлофан не сожрет. Можно любой пластик использовать, хоть туже трубу из полиэтилена для сантехники. Но есть одно "Но" - раствор нужно перемешивать или деталь нужно поворачивать, а иначе неравномерно стравится. Я тоже травил и травлю печатные платы, знаю как этот раствор себя ведет. Трубу толщиной 0,25 долго будет хавать и много понадобится, наверно около банки х.ж. (200 мл) если брать горячий раствор х.ж. процесс идет более интенсивно :)
Кулинар, я думаю стравливать стенки по самое не хочу тоже не нужно - теплопроводности же вроде хватает уже :)


Пт 29.06.2007 21:04
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
X_Lab писал(а):
Целлофан не сожрет. Можно любой пластик использовать, хоть туже трубу из полиэтилена для сантехники. Но есть одно "Но" - раствор нужно перемешивать или деталь нужно поворачивать, а иначе неравномерно стравится. Я тоже травил и травлю печатные платы, знаю как этот раствор себя ведет.

С пластиком понятно.

Платы я тоже травил-травлю...про перемешивание знаю. А вот нержу не травил ни разу. Да еще таких размеров ГЫ...:-)


Цитата:
Трубу толщиной 0,25 долго будет хавать и много понадобится, наверно около банки х.ж. (200 мл) если брать горячий раствор х.ж. процесс идет более интенсивно :)
Кулинар, я думаю стравливать стенки по самое не хочу тоже не нужно - теплопроводности же вроде хватает уже :)


Так я же не собираюсь все 0.25 хавать! Только одну десяточку или даже меньше, а впрочем кинул на 3-4 часа сколько сожрет столько и сожрет... Если у Олега 0.05 схавало за несколько часов, то и десяточку или около того должно схавать, а перемешивать можно вращая трубку если к ней припаять пруток и вывести его через резиновое уплотнение наружу. Кстати как Х.Ж. по отношению к резине бензомаслостойкой? Выдержит?

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Пт 29.06.2007 22:25
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.04.2007 19:45
Сообщений: 101
Откуда: Кр-ск
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
Kulinar писал(а):
Так я же не собираюсь все 0.25 хавать! Только одну десяточку или даже меньше, а впрочем кинул на 3-4 часа сколько сожрет столько и сожрет... Если у Олега 0.05 схавало за несколько часов, то и десяточку или около того должно схавать, а перемешивать можно вращая трубку если к ней припаять пруток и вывести его через резиновое уплотнение наружу. Кстати как Х.Ж. по отношению к резине бензомаслостойкой? Выдержит?

Я про всю трубу и не говорил, я и имел ввиду 0.1-0.15 :). перемешивать надо. но хавать все равно долго будет. Медь например минут 30 травит без особых ухищрений причем толщина всего 0.035 мм. Хотя если раствор не будет садится, думаю за час-полтора уберешь столько, сколько нужно :)
Резина тоже полимер, ее тоже не схавает. По своей природе тот же целлофан - немного отличается структура и состав, но по хим стойкость такая же примерно.


Сб 30.06.2007 6:20
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007 22:11
Сообщений: 364
Откуда: Lithuania
Сообщение Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
Нержу я раньше тоже не травил.
Это благодаря Petrovich у , он подкинул идею травануть в купоросе. Ну а хлорное железо ещё лучше травит но это только для меди справедливо. Если бы кто попробовал с купоросом такой же опыт проделать , а вдруг купорос для нержи больше подходит. Вон у Петровича тогда вся линейка растворилась.

А по поводу Х.Ж. поделюсь тем что об этом знаю.
Х.Ж. органику не ест, но оставляет после себя противные практически не удалямын пятна если попадёт на одежду или светлые предметы то уже не отмыть. Так что для емкости можно использовать любой полимерный материал. И плёнку и трубу даже детскую ванночку пластиковую если по длинне подходит. Но на мой взгляд вариант с травлением в трубе по моему самый оптимальный.
Для крючков можно использовать любой металл стоящий в электрохимическом ряду напряжений левее железа. Например оцинкованую проволоку или алюминий.
электрохимический ряд напряжений металлов
Изображение
При реакции не змечено бурного газовыделения , теоретически газы тоже не должы образовываться.
Если труба будет полностью закрыта то перемешивание осуществляется простым катанием её по полу
При подогреве реакция травления ускоряетя.
В свежем растворе медь толщиной 35мкм стравливается за 30- 50 минут. Сильно травленый образец трубки находился в растворе окол 150-180мин, так что за 5-6 часов вполне реально снять 0,1мм , при условии что ативность раствора не ухудшится.
При травлении меди раствор регенерируется если в него поместить железный наполнитель, стружки , гвозди и тд и тп. При этом выделяется какой то бурый хлопьевидный осадок природу которого я не изучал а по цвету напоминает мокрую медь, кранобуроватый или ещё на ржвчину похож.
Регенерация раствора не восстанавливает его полностью , но продлевает ресурс в 2-3 раза , при этом кажды последующий просесс протекает с затуханием активности.
Если травить нержу то я не знаю возможна ли регенерация Х.Ж., это надо проверять практически. Если возможна тогда можно будет обойтись небольшим количеством Х.Ж.

Некоторые мысли по поводу гофрированных трубок GRU2
Плёнка флегмы на гофре неравномерной толщины и скорость течения флегмы тоже будет разная . На выпуклостях быстрее в углублениях медленне. Проходя через углуление она будет прогреваться до температуры соответствующей данной зоне и спускаясь через выпуклость тонким слоем будет испарять из себя фракцию кипящую при данной температуре. Практически образуется множество зон со ступенчатым изменением температуры. Эти углубления являются как бы пристеночными микротарелками . Если эту гофру ещё и покрыть матом тоесть придать шероховатость, то её эффективность возрастёт ещё больше.

_________________
Самогон ваш враг! переГоните его!


Вс 01.07.2007 2:14
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
oleg писал(а):
Нержу я раньше тоже не травил....... Если эту гофру ещё и покрыть матом тоесть придать шероховатость, то её эффективность возрастёт ещё больше.


Ну, если покрыть "матом", особенно трехэтажным, то смачиваться точно будет стопудово! Куда она тогда денется:-)!

Да, гофры это интересно и непонятно пока. Все это нужно проверять практически.

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Вс 01.07.2007 7:03
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.04.2007 19:45
Сообщений: 101
Откуда: Кр-ск
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
Сегодня был в лаборатории - мочил окисленную нержу. Смачивается хорошо, даже в тех местах где слой окалины еще просвечивает. Так что тоже один из вариантов. Фотика к сожалению не было. На чистой поверхности вода собирается в капли.


Ср 04.07.2007 14:53
Профиль
Connaisseur d'Absinthe

Зарегистрирован: Пт 22.06.2007 22:14
Сообщений: 242
Откуда: РБ, г. Минск
Сообщение 
а если использовать нить или ткань как флегмоудержатель ?


Вт 24.07.2007 19:07
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007 22:11
Сообщений: 364
Откуда: Lithuania
Сообщение 
Dee писал(а):
а если использовать нить или ткань как флегмоудержатель ?


Нить и ткань
-гигроскопичны
-ужасно плохо проводят тепло
- чересчур много впитывают в себя

Ну а теперь попробуй найти какой нибудь аргумент за ?

_________________
Самогон ваш враг! переГоните его!


Вт 24.07.2007 20:28
Профиль
Connaisseur d'Absinthe

Зарегистрирован: Пт 22.06.2007 22:14
Сообщений: 242
Откуда: РБ, г. Минск
Сообщение 
п.1 п.3 гигроскопичны = много впитывают = много удерживают флегмы, не в это ли задача ? чем больше (дольше) удераживаем флегмы тем больше испариться спирта и конденсируется воды на поверхность .. явный плюс ..
нить как и ткань бывают разной толщины - разная теплопроводность, которая в основном обусловлена флегмой (теплопроводность 0,58 Вт/м.кв*К), которая будет присутствовать в любой пленочной колонне (не от повитой же проволки в колонне передается основная доля тепла на испарение спирта. как писалось выше проволка предназначена для лучшего распределения флегмы по трубке) если посмотреть на навиту нить скажем d0.5мм и шагом 2мм то она закроет площадь не больше 25% , навитая проводка в свою очередь не припаяна к трубке что так же не способствует передаче тепла от трубке к ней и дальше к флегме, сори, но имхо п.2 - не аргумент, так же в плюс идет простота изготовления и доступность материала
вообще, крутил я как то в руках кусок дюралюминиевой турбки d 15мм и прикидывал как с нее пленочную колонну сделать, навил хлопоковую нитку с шагом 1 мм в разных направлениях, сунул под кран - воду держит, с этой же трубки сделан изгиб на 120 градусов куб - холодильник, если на него положить кусок х/б толщиной 2-3 мм (мочалка) то с поверхности испаряется прилично воды (3-5 капель высыхает меньше чем за минуту на участке не больше 10см, укрытого тканью не больше чем на половину) это 0,3-0,5 г воды или 0,75-1,28г спирта. с участка, укрытого полностью (х2) длинной 0,5м (х5) и толщине ткани в 3 раза меньше (х3) за секунду (/60) получается 0,375-0,64 г/с спирта
п.с насчет ткани немного слукавил: теплопроводность стенки увеличится в 3 раза а теплопередача - нет, потому что есть еще теплоотдача от стенки к газу которая постоянна


Вт 24.07.2007 22:35
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007 22:11
Сообщений: 364
Откуда: Lithuania
Сообщение Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
2 Dee :
Все 3 пункта писал имея ввиду что нить и ткань предлагается использовать в качестве насадки .
Но если ты предлагаешь использовать их для распределения флегмы, то конечно аргументация уже другая .
Однако ни в одном ни в другом случае флегму удерживать не надо , её надо распределять по поверхности , чем больше площадь тем лучше происходит массообмен между жидкой и газовой фазами. Поэтому флегма впитавшаяся в нить или в ткань ( удерживаемая в обьёме а не на поверхности) работать не будет. Значит нужно стремиться использовать как можно более тонкую нить. Для насадки это решение не годится.
А вот для плёночного перераспределения - возможно.
-Если нить очень тонкая сравнимая по толщине с толшиной флегмоплёнки
-Если нить устойчива к агрессивным компонентам флегмы
-Если нить не будет гнить киснуть и тд и тп чтоб её не пришлось менять каждый раз.
-Если изготовление такого варианта является технологичным для повторения в бытовых условиях.
мможет ещё кто что нить предложит до чего я не допёр
Все вышеприведённые рассуждения являются умозрительными , окончательное заключение можно делать только практически опробовав .
Так что раз у тебя уже что то получается то не останавливайся на достигнутом ;) доведи до это направление до спирта
Удачи !

_________________
Самогон ваш враг! переГоните его!


Ср 25.07.2007 7:56
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007 22:11
Сообщений: 364
Откуда: Lithuania
Сообщение Re: Технология ЛИНАС - ректификация ХХI века
X_Lab писал(а):
Сегодня был в лаборатории - мочил окисленную нержу. Смачивается хорошо, даже в тех местах где слой окалины еще просвечивает. Так что тоже один из вариантов. Фотика к сожалению не было. На чистой поверхности вода собирается в капли.


А чем окислял ?
На пламени или в печи или как по другому ?

_________________
Самогон ваш враг! переГоните его!


Ср 25.07.2007 7:59
Профиль
Connaisseur d'Absinthe

Зарегистрирован: Пт 22.06.2007 22:14
Сообщений: 242
Откуда: РБ, г. Минск
Сообщение 
oleg, речь как раз и идет о пленочной технологии линас, хотя идея использовать ткань в качестве насадки тоже достойна рассмотрения, возьмем хлопок = целлюлоза (неокрашенная = белая) или стеклоткань = стекло - все инертные материалы.
вообще размышляя над технолоией линас и смотря на кулинара есть 2 идеи:
1. линас тупо использует вертикальные трубки в качестве насадки. соотношение внутренняя площадь трубки / объем трубки = 3,14*d*l / 3.14*d*d*l/4 или 4/d, если d=0,005м (5мм) то S/V = 800 м.кв/м.куб при d=0.01 S/V 400, весьма неплохие показатели насадки, особенно для промышленности. сама линас признается что для увеличения производительности не увеличивает высоту колонны а расширяет ее. вывод - увеличивается к-во трубок.
2. на рисунке показано, что, на мой взгляд, можно сделать в домашних условиях
Изображение


Ср 25.07.2007 17:56
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007 22:11
Сообщений: 364
Откуда: Lithuania
Сообщение 
Dee писал(а):
oleg, речь как раз и идет о пленочной технологии линас, хотя идея использовать ткань в качестве насадки тоже достойна рассмотрения, возьмем хлопок = целлюлоза (неокрашенная = белая) или стеклоткань = стекло - все инертные материалы.
вообще размышляя над технолоией линас и смотря на кулинара есть 2 идеи:
1. линас тупо использует вертикальные трубки в качестве насадки. соотношение внутренняя площадь трубки / объем трубки = 3,14*d*l / 3.14*d*d*l/4 или 4/d, если d=0,005м (5мм) то S/V = 800 м.кв/м.куб при d=0.01 S/V 400, весьма неплохие показатели насадки, особенно для промышленности. сама линас признается что для увеличения производительности не увеличивает высоту колонны а расширяет ее. вывод - увеличивается к-во трубок.
2. на рисунке показано, что, на мой взгляд, можно сделать в домашних условиях


Ткань или целлюлозу в качестве насадки ? Если только одноразово.
Стекло ткань ? Но стеклянные спиральки уже применяются , а ткань через чур мягка и пропитавшись флегмой под действием силы тяжести осядет и уплотнится и получится эдакая полужидкая пробка.
Насадка не должна удерживать слишком много флегмы .
Линас не тупо использует трубки. Трубки эти не какие попало. Трубки имеют свойство формировать на своей поверхности термостабилизированые зоны по высоте , что и обеспечивает эфективность разделения смеси. Технология придания такого свойства трубкам и составляет ноу хау линас. Мы его не разгадали, а создали что то по аналогии близкое по свойствам , причём рабочий экземпляр был только у Кулинара. Может и кто ещё из форумчан что то сконструировал похожее, но пока ещё не поделился . Вот у Гру было тоже интересное напроавление применить гофру но видно он в отпуску . Или в процессе создания .
Gru как успехи с гофрой ?

То что у линас производительность растёт за счёт увеличения количества трубок не секрет они сами это пишут ,что конструкция похожа на кожухотрубный теплообменник так что ...

А вот концентрическое рассположение трубок это интересно, те колонка как телескоп трубка в трубке , физическая высота мала а эквивалентная очень большая , соответственно и разделение хорошее.

Судя по эскизу с черчением ты знаком ;)
Но вот пояснения были бы не лишними. Я пока не пойму как оно работает.
Сверху если правильно понял обратный холодильник ? Какова его функция ? Ведь если вверх уходит уже спиртовый пар то не прощще ли его там и отлавливать ? зачем спирт возвращять в колонку ?
Если можешь хоть схематично опиши .

_________________
Самогон ваш враг! переГоните его!


Ср 25.07.2007 18:57
Профиль
Connaisseur d'Absinthe

Зарегистрирован: Пт 22.06.2007 22:14
Сообщений: 242
Откуда: РБ, г. Минск
Сообщение 
ткань или целюлоза не распадутся в спирте или воде ни химически ни физически (на волокна) пример - дубовые бочки для коньяка и стирка одежды, бактерий, спобобных ее разложить немного, в бражке их не будет + не будет их при 80С + при 90% спирте, механически повредить ткань тоже врядли получится .. но все лирика, пока не сделаеш сам и не попробуешь в эксплуатации то не стоит уж утверждать, мне на данном этапе нужна колонка что бы из 10% сырья получить 85% спирт для абса, варианта 2: пленочная или насадочная. пленочную делать - можно с первого раза не угадать. для насадочной нада собсна насадка - колец рашига нет, соблазняли стекляным бисером но он как то мелоковат d=2-3мм так я пока в творческом поиске
по схеме:
на баке крышка, в крышку вставлена трубка №1 (центральная, самая тонкая, №2 и №3 это уже холодильник, №3 не обязательно теплопроводная) пар из бака подымается вверх внутри трубки №1. поскольку снаружи трубки №1 есть "флегмоудержатель" с которого внутрь хлодильника (трубки №2) испаряется часть спирта, часть подымающейся вверх флегмы сконденсируется и вернется противотоком в бак (синие кружочки изображают капли). дальше пар подымается в обратный холодильник и весь флегмой возвращается вниз на распределительную пластинку, которая изображена в сечении. в ней есть 4ре маленьких отверстия для равномерного распределения флегмы по "флегмоудержателю". дальше вниз флегма течет по наружной поверхности трубки №1, на которою нанесен "флегмоудержателю". от внутреней стенке ей передается тепло, образующееся при первичной конденсации пара, это тепло пойдет на испарение спирта, который испарится внуть большого холодильника (трубки №2 и №3) и сконденсируется на внутренней поверхности трубки №2. этот спирт собирается внизу (возле внутренней стенки трубки №2) и выводится по горизонтальной трубки (черного цвета справа) флегма, которая стекает по флегмоудержателю собирается отдельно внизу возле наружной стенке №1 и по вертикальной трубке (черного цвета) возвращается под уровень браги в кубе. т.о обеспечивается термостабилизация поверхности испарения (флегмоудержателя), образующийся пар (спирт) конденсируется (внутрення поверхность трубки №2) и уводится из колонны. если отлаживать процесс то можно подумать о возврате части флегмы во внутрь трубки №1, там ведь так же происходит пленочная ректификация


Ср 25.07.2007 19:51
Профиль
Absintheur

Зарегистрирован: Пн 20.08.2007 15:40
Сообщений: 10
Откуда: Таганрог
Сообщение 
Я новичек в ретификации, попал на этот весьма интересный форум ища способ очистки, недавно и в первый раз выгнаного через холодильник самогона. Сразу загорелся идеей создания ретификационной колоны, не знаю, видимо от того что в перегонке опыта у меня "один раз", хочеться сделать колону, которая бы как можно меньше оставляла бы мне шансов на ошибку в процессе ретификации. Это я все к тому - "не судите строго". Родилась такая вот мысля, поставить все с ног на голову, покритикуйте мэтры (почему не будет работать):

Изображение

Коментарии: Пар подается сверху, флегма образуется на трубках и стекает вниз, непрерывно контактируюя с паром. Не нарисовал, внизу, чтобы через флегму пар не давило, нужно колено типа как у раковины поставить.

Объясню почему мне кажется, что так может быть устроена линас-колона.
1. Линас что-то кардинально изменили в колоне, что позволило уменьшить ее высоту в разы
2. Постоянная температура (из описаний линас), судя по всему, пар должен равномерно прогреть всю колону
3. Увеличение горизонтального потока пара (из линас) - при подаче сверху, пар будет пытаться подняться, клубиться на протяжении всей колоны, пока его будет проталкивать, вообщем траектория будет гораздо сложней чем при движении снизу-вверх
4. Отбирать нужно пары спирта, как у линас


Пн 20.08.2007 16:35
Профиль
Connaisseur d'Absinthe

Зарегистрирован: Пт 22.06.2007 22:14
Сообщений: 242
Откуда: РБ, г. Минск
Сообщение 
с чего бы это пару конденсироваться в этом девайсе ? отвода теплоты (как в холодильнике) нет ;-) пар, нагрев девайс на начальной стадии, будет сводобно проходить дальше в холодильник. полюбому надо охлаждение. конденсат будет образовываться на охлаждаемой поверхности. читай форум. да простит меня Serge за злостный плагиат =)

_________________
Я, даже со своим убогим образованием, не стану огорчать Ваши вкусовые сосочки.... (с)


Пн 20.08.2007 18:00
Профиль
Absintheur

Зарегистрирован: Пн 20.08.2007 15:40
Сообщений: 10
Откуда: Таганрог
Сообщение 
Я предпологаю, что пар будет в районе 80 градусов, и соответсвенно аппарат, до этой же температуры нагреется. Соответсвенно вода будет прилипать к поверхностям, а спирт с них будет слетать, и где то здесь должна получиться флегма :)
Хотя может и нужен небольшой холодильник на входе пара, чтобы приближать температуру идеальной, но врядля, это уже получиться дефлегматор, а его быть не должно.


Пн 20.08.2007 18:37
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 28.09.2005 14:21
Сообщений: 1098
Откуда: Yaroslavl
Сообщение 
Цитата:
почему не будет работать

Ректификация – тепломассообменный процесс...и т.д. читал такое? здесь не тепло, не массообмена нет т.к. нет противоточности, есть лишь частичная конднсация, так что работать это будет (если я правильно понял по картинке) в лучшем случае как простенький дефлегматор

_________________
Vive la folie!!!


Вт 21.08.2007 10:18
Профиль ICQ
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение 
vf писал(а):

Коментарии: Пар подается сверху, флегма образуется на трубках и стекает вниз, непрерывно контактируюя с паром. Не нарисовал, внизу, чтобы через флегму пар не давило, нужно колено типа как у раковины поставить.


Каим образом на трубках будет образовыаться флегма? У тебя по замыслу к ним есть подвод озлаждения или нет? Если охлаждения нет, то это работать не будет. Будет лишь частичная конденсация на стенках сосуда (корпуса), от естественного охлаждения воздухом и все. Но это будет примитивный дефлегматор, но никак не рек. колонна. На выходе ты получишь очень малую производительность, в зависимости от площади внешнего охлаждения, то есть от размера, поверхности корпуса. А если увеличишь нагрев, то после некоторого времени нужного на прогрев всего аппарата, получишь на выходе просто пар. И откуда пар подается сверху? Из этого куба, или другого куба? Даже если допустить, что флегма у тебя там образовалась каким то чудом, зачем она должна стекать обратно в куб, какой в этом смысл, ведь она ни с чем не контактирует и никаких тепломассобменных процессов не произойдет. Предназначение флегмы орошать контактные элементы колонны, будь то тарелки, или насадка, или пленка и взаимодействовать с движущимся ей навстречу паром, обогащая при этом пар легкокипящими компонентами и конденсируя из пара тяжелокипящие и отводя их вниз. А на предложенной схеме, ничего этого нет.

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Вт 21.08.2007 10:40
Профиль
Absintheur

Зарегистрирован: Пн 20.08.2007 15:40
Сообщений: 10
Откуда: Таганрог
Сообщение 
да... че то я прогнал с предыдущим проектом... лажа конечно.

Но родилась другая, гораздо более жизнеспособная идея, может уже кто делал или проробатывал что-то подобное?

Основываясь на:
Конструктивно колонна Линас представляет аппарат сходный с вертикально расположенным кожухотрубным теплообменником. Пары разделяемой смеси поднимаются вверх по трубкам, флегма стекает по стенкам трубок вниз. В межтрубном пространстве находится устройство, регулирующее процесс массообмена внутри трубок.

Схемка:

Изображение

Суть в том, что трубки находяться в спирту, когда аппарат прогреется, должна установиться оптимальная температура. Спирт начнет закипать, и поэтому будет держать 78 градусов. Вверху стоит отдельный холодильник для "технического" спирта, чтобы возвращать его в систему, там же имеется связь с атмосферой.

Большой недостаток, для меня, изначально нужен спирт.


Вт 21.08.2007 10:52
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007 22:11
Сообщений: 364
Откуда: Lithuania
Сообщение 
vf писал(а):
да... че то я прогнал с предыдущим проектом... лажа конечно.

Но родилась другая, гораздо более жизнеспособная идея, может уже кто делал или проробатывал что-то подобное?

Основываясь на:
Конструктивно колонна Линас представляет аппарат сходный с вертикально расположенным кожухотрубным теплообменником. Пары разделяемой смеси поднимаются вверх по трубкам, флегма стекает по стенкам трубок вниз. В межтрубном пространстве находится устройство, регулирующее процесс массообмена внутри трубок.

Схемка:

Изображение

Суть в том, что трубки находяться в спирту, когда аппарат прогреется, должна установиться оптимальная температура. Спирт начнет закипать, и поэтому будет держать 78 градусов. Вверху стоит отдельный холодильник для "технического" спирта, чтобы возвращать его в систему, там же имеется связь с атмосферой.

Большой недостаток, для меня, изначально нужен спирт.


Похвальный энтузиазм ;) Не хотелось бы его рубить на корню
Однако при такой схеме спиртовой пар из куба при установившемся процессе , те когда Тжидкого спирта достигнет 78,15градусабудет происходить следующее: Из спиртосодержащего пара будет выпадать в конденсат и стекать обратно в куб все составляющие у которых Ткип больше или равна 78,15град это в основном этиловый спирт и более тяжелокипящие спирты, в том числе и сивуха, а остальные компоненты у которых Ткип ниже чем 78,15 - т.н. "легко кипящие" пойдут выше в холодильник
Отсюда вопрос в каком месте отделяется спирт этиловый от сивухи ?
По сути это изображен функциональный эквивалент всего лишь одной тарелки с разделением смеси паров на две части с температурами кипения выше и ниже 78,15град.....
А нужна колонна там тарелок должно быть гораздо больше ...

_________________
Самогон ваш враг! переГоните его!


Вт 21.08.2007 12:01
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение 
vf писал(а):

Но родилась другая, гораздо более жизнеспособная идея, может уже кто делал или проробатывал что-то подобное?

Основываясь на:
Конструктивно колонна Линас представляет аппарат сходный с вертикально расположенным кожухотрубным теплообменником. Пары разделяемой смеси поднимаются вверх по трубкам, флегма стекает по стенкам трубок вниз. В межтрубном пространстве находится устройство, регулирующее процесс массообмена внутри трубок.

Суть в том, что трубки находяться в спирту, когда аппарат прогреется, должна установиться оптимальная температура. Спирт начнет закипать, и поэтому будет держать 78 градусов. Вверху стоит отдельный холодильник для "технического" спирта, чтобы возвращать его в систему, там же имеется связь с атмосферой.

Большой недостаток, для меня, изначально нужен спирт.


Браво, еще один Кулибин:-)! Почти прямо в точку, развивай идею дальше, ты на правильном пути. Почитай мои материалы о пленочной колонне в пердыдущих постах, там тебе кое-что поможет двигаться дальше.

Спирт, для экспериментов, выгони пока на любой трубе, с любой насадкой (он же будет типа техническим), поэтому можно применять любой материал для колонны и насадки для этих целей...

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Вт 21.08.2007 12:20
Профиль
Absintheur

Зарегистрирован: Пн 20.08.2007 15:40
Сообщений: 10
Откуда: Таганрог
Сообщение 
oleg писал(а):
Однако при такой схеме спиртовой пар из куба при установившемся процессе , те когда Тжидкого спирта достигнет 78,15градусабудет происходить следующее: Из спиртосодержащего пара будет выпадать в конденсат и стекать обратно в куб все составляющие у которых Ткип больше или равна 78,15град это в основном этиловый спирт и более тяжелокипящие спирты, в том числе и сивуха, а остальные компоненты у которых Ткип ниже чем 78,15 - т.н. "легко кипящие" пойдут выше в холодильник
Отсюда вопрос в каком месте отделяется спирт этиловый от сивухи ?
По сути это изображен функциональный эквивалент всего лишь одной тарелки с разделением смеси паров на две части с температурами кипения выше и ниже 78,15град.....
А нужна колонна там тарелок должно быть гораздо больше ...


Справедливое замечание. Если я правильно понял, то необходимо слегда поднять температуру, я так думаю градуса на 2?
На этот счет есть два предложения/предположения:

1. Теплопередача происходит не мгновенно - если трубки из стекла(теплопроводность хуже чем у метала) толщиной 1мм (2-3), не получиться ли так, что прохождение тепла через стекло, даст необходимую разницу температуры.

2. Вместо "технического" спирта подавать его пары. Но здесь я вообще теряюсь, по идее пары должны отводить тепло, это возможно?! Возможно ли это просчитать? И будет ли температура выше? Как то слишком сложно получается...


Вт 21.08.2007 13:53
Профиль
Absintheur

Зарегистрирован: Пн 20.08.2007 15:40
Сообщений: 10
Откуда: Таганрог
Сообщение 
Kulinar писал(а):
Почти прямо в точку, развивай идею дальше, ты на правильном пути. Почитай мои материалы о пленочной колонне в пердыдущих постах, там тебе кое-что поможет двигаться дальше.

Спирт, для экспериментов, выгони пока на любой трубе, с любой насадкой (он же будет типа техническим), поэтому можно применять любой материал для колонны и насадки для этих целей...


Читал в какой-то ветке про твои эксперементы, сейчас правда потерял эту ветку. Остановился на том, как весь форум икал способ равномерного распределения флегмы по поверхности.

Удалось построить пленочную колону с отличными ттх или нет?


Вт 21.08.2007 13:59
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение 
vf писал(а):

Читал в какой-то ветке про твои эксперементы, сейчас правда потерял эту ветку. Остановился на том, как весь форум икал способ равномерного распределения флегмы по поверхности.


http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=22699#22699 отсюда и далее...

Цитата:
Удалось построить пленочную колону с отличными ттх или нет?


Я прекратил эксперименты, по некоторым обстоятельствам.
Продолжу возможно месяца через три...
Но, прототип был создан с неплохими ттх.

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Вт 21.08.2007 14:04
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007 22:11
Сообщений: 364
Откуда: Lithuania
Сообщение 
vf писал(а):
oleg писал(а):
Однако при такой схеме спиртовой пар из куба при установившемся процессе , те когда Тжидкого спирта достигнет 78,15градусабудет происходить следующее: Из спиртосодержащего пара будет выпадать в конденсат и стекать обратно в куб все составляющие у которых Ткип больше или равна 78,15град это в основном этиловый спирт и более тяжелокипящие спирты, в том числе и сивуха, а остальные компоненты у которых Ткип ниже чем 78,15 - т.н. "легко кипящие" пойдут выше в холодильник
Отсюда вопрос в каком месте отделяется спирт этиловый от сивухи ?
По сути это изображен функциональный эквивалент всего лишь одной тарелки с разделением смеси паров на две части с температурами кипения выше и ниже 78,15град.....
А нужна колонна там тарелок должно быть гораздо больше ...


Справедливое замечание. Если я правильно понял, то необходимо слегда поднять температуру, я так думаю градуса на 2?
На этот счет есть два предложения/предположения:

1. Теплопередача происходит не мгновенно - если трубки из стекла(теплопроводность хуже чем у метала) толщиной 1мм (2-3), не получиться ли так, что прохождение тепла через стекло, даст необходимую разницу температуры.

2. Вместо "технического" спирта подавать его пары. Но здесь я вообще теряюсь, по идее пары должны отводить тепло, это возможно?! Возможно ли это просчитать? И будет ли температура выше? Как то слишком сложно получается...


Ты всё таки ещё не прочитал что тебе порекомендовал Кулинар...

1 Мы как раз должны стремиться чтоб трубки были из идеального теплопроводника, для более качественного разделения смеси

2Пары могут отводить тепло правда менее эффективно чем жидкость, но суть от замкены жидкости на пар не меняется , должна использоваться жидкость у которой температура кипения не фиксирована а перекрывает диапазон температур кипения всех компонентов входящих в состав нашего обрабатываемого пара , те это будет уже не жидкость одного какого то вещества а смесь нескольких жидкостей

Как я вижу ещё немножко и мы всё таки прийдём к варианту Кулинара , но для этого не стоит плодить сообщения а достаточно просто прочитать описание его варианта плёночной колонки

_________________
Самогон ваш враг! переГоните его!


Вт 21.08.2007 14:12
Профиль
Absintheur

Зарегистрирован: Пн 20.08.2007 15:40
Сообщений: 10
Откуда: Таганрог
Сообщение 
oleg писал(а):
Пары могут отводить тепло правда менее эффективно чем жидкость, но суть от замкены жидкости на пар не меняется , должна использоваться жидкость у которой температура кипения не фиксирована а перекрывает диапазон температур кипения всех компонентов входящих в состав нашего обрабатываемого пара , те это будет уже не жидкость одного какого то вещества а смесь нескольких жидкостей

Как я вижу ещё немножко и мы всё таки прийдём к варианту Кулинара , но для этого не стоит плодить сообщения а достаточно просто прочитать описание его варианта плёночной колонки



Основы технологии Линас

На Fig.11 в упрощенном виде показана идея новой колонны. В колонну поступает смесь паров летучего компонента 'A' и малолетучего компонента 'B'. Температура кипения летучего компонента ниже, чем у малолетучего. Стенки массообменной трубки нагреты до температуры, которая выше температуры кипения (конденсации) летучего компонента, но ниже температуры кипения (конденсации) малолетучего компонента. Причем температура нагрева стенки трубки всегда поддерживается постоянной.

Изображение




Че то я совсем запутался, а как тогда понимать выше отквоченное? Нагрев стенки трубки в какой-то точке а не на всем протяжении?! Но тогда если просто взять трубку, разве это условие выполняться не будет?


Вт 21.08.2007 14:32
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron